Un BDE ?

Tibodb a écrit:Trop sectaire, oui sans aucun doute.
Je crois simplement que la création d'un BDE serait vu d'un mauvais œil par les diverses organisations syndicales étant donné le monopole qu'elles ont.

Eh ben il faudra qu'elles s'y fassent, parce qu'un BDE verra le jour, c'est inévitable, même si c'est dans 10 ans; les étudiants changent et les organisations syndicales, autant le dire, ça nous intéresse de moins en moins.

(Toujours est-il qu'à part une personne vous ne m'avez pas donné vos avis )

Sofian a écrit:et j'ai envie de te dire que quand bien même je serai du bord politique dont tu parles, qu'est-ce que ça ferait ?

Je ne te connais pas, mais j'ai été évidemment très perspicace de toute façon.

Sofian a écrit:Pourquoi tu penses que je fais forcément ça pour moi ? Tu crois que je cherche des amis ? Si je fais ça c'est parce que j'ai envie que Paris8 soit plus qu'un endroit où on entre pour aller en cours et dont on sorte pour rentrer chez soi

Moi je reste très souvent à la fac à parler avec les gens avant ou après le cours. J'ai connu par ailleurs la plupart des gens à la fac grâce aux mobilisations (cela juste pour remarquer la pauvre et misérable inutilité des caprices de ces petits gauchistes mal dressés.)
Si toi tu fais un mauvais usage de la fac, ce n'est pas la faute à autrui.

Sofian a écrit:je vois pas pourquoi tu ramènes tout à l'alcool, si tu as un problême avec ça, c'est pour toi.

Merci, en tout cas si j'ai besoin de vin il me suffit d'ouvrir la porte de ma kitchenette...

Sofian a écrit:Pour le reste, je t'ai déja dit que je trouve ta manière de stigmatiser les gens via leur appartenance politique est ridicule, surtout quand on te parle d'une formation apolitique. Comme on te l'a dit plus haut, si tout ce que tu peux apporter comme argumentation à ton "Naan, moi j'veux pas de BDE" est une critique personelle des gens qui le veulent, je crois que tu n'as plus rien à faire dans ce sujet, et ce n'est pas la peine de répondre à mon message.

Ca n'existe pas d'organisation apolitique mon cher ami, tout le monde le sait. Normalement les gens qui se réclament d'être au-dessus de la politique sont toujours de droite où tendant vers.

Mais t'as raison, dans 10 ans de toute façons on sera tous déjà trop moutonisés pour s'intéresser encore à la politique. Les politiciens par contre, eux, ils n'oublient pas. Et quand ils lisent tes posts, ben ils bavent déjà en apprenant tout le pouvoir et le contrôle qu'ils auront sur la vie de la société dans l'avenir...

@ Maritournelle : j'aime ma fac et je veux pas que ça pourrit par des mauvaises influences. Vous pourriez au contraire commencer à me faire une liste des bienfaits que votre BDE apporterait à la vie et au fonctionnement de la fac. Si vous arrivez à me convaincre un peu, je crois que vous auriez peut-être quelque chance minimale de persuader les vrais militants qui sont généralement un peu moins compréhensifs que moi en plus d'être bien représentés au sein de l'établissement. Comme dit par Tibodb ci-dessus, en ignorant la réalité politisée de la fac vous allez juste rencontrer un cuisant échec.

@ Toni : je trouve qu'on est mal barrés à accuser de sectarisme une partie politique dès qu'on soutient une sorte de prédicateur miraculeux se prétendant le chef d'une église illuminée. D'ailleurs je ne vois rien de plus profondement sectaire de la droite néo-libérale.
C'est vrai aussi que souhaiter la libération et l'amélioration des conditions de vie de l'humanité entière c'est une pensée très très élitiste...

@ Toni : je trouve qu'on est mal barrés à accuser de sectarisme une
partie politique dès qu'on soutient une sorte de prédicateur miraculeux
se prétendant le chef d'une église illuminée. D'ailleurs je ne vois
rien de plus profondement sectaire de la droite néo-libérale.
C'est
vrai aussi que souhaiter la libération et l'amélioration des conditions
de vie de l'humanité entière c'est une pensée très très élitiste...

Mentir c'est beau, mais je te demande de prouver ce que tu dit, je ne soutien personne de la sorte, et si tu ose définir Bayrou comme ça c'est de la diffamation, contrairement à d'autre (Royal, Sarko...) il ne parle jamais de valeur chrétiennes.

Et tu mélange tout pour ne pas répondre.

Ce n'est pas parce que la fac est politisé (et le niveau est très fort, avec des politiques comme ça, on va sauver le monde) qu'on ne peut rien faire d'autre.
Ce forum en est la preuve, 1200 personnes, sans aucun soutien politique, ni étiquette.

Tu as été très perspicace ? Absolument pas. La seule raison pour laquelle je ne te dis pas l'information qu'il te démange de connaître, à savoir ma tendance politique, c'est que jamais je ne me justifierai de quoi que ce soit devant toi, ni devant personne si je juge que je n'ai pas à le faire, je n'ai rien à te prouver. Mais tu peux considérer que tu as tort, parce que c'est le cas. Tu n'as toujours pas compris que tu es pathétique à vouloir absolument prouver par a+b que je suis de droite, et de toute façon on te l'a dit, ça ne nous intéresse pas.

Seconde chose, tu ramènes tout à toi; "moi je reste après les cours pour blablater", "moi j'ai du vin dans ma cuisine". Je te le dis, on n'en a strictement rien à foutre. Ce que tu dois comprendre c'est que ce n'est pas de toi qu'il s'agit, nous n'avons pas grand chose à faire de ta personne; on parle ici d'un projet commun.

"Normalement les gens qui se réclament d'être au-dessus de la politique sont toujours de droite où tendant vers."

Déja, on a jamais dit qu'on n'a pas d'opinion politique, on dit que pour la formation d'un BDE et pour le fonctionnement de celui-ci, la politique n'est pas prise en compte.
Ensuite, vraiment, je me questionne. Comment est-ce que tu n'as pas honte d'écrire ce genre de choses ? Tu es l'exact inverse de ce que tu crois défendre. Tu fais des généralités en t'appuyant sur des affirmations vaseuses et infondées, exactement comme ceux qui disent "les étrangers, c'est des voleurs". Tu utilises un discours fondé sur l'alarmisme et la peur: "ouhouh les méchants politiciens, rebellez vous, ça sera trop tard après, ne soyez pas des moutons, regardez moi, je rejette tout, parceque j'ai tout compris et on nous prend pour des cons !"

Mais tu n'as rien compris, et tu n'alarmes personnes. Si tu te sens mal dans le monde qui t'entoure, consulte un psy, mais ici personne n'a peur. La politique n'est pas le sujet dont on traite, on veut juste se réunir, se connaître, et passer des moments agréables ensemble.

Et je sais pas pourquoi tu t'es mis dans la tête qu'on voulait recruter des militants... On recrute des étudiants, point. Il faut que tu te le dise, la grande époque de Paris8 bastion des nouveaux penseurs idéalistes, c'est terminé. Le contexte n'est plus le même, continuer à attiser ce climat, juste parce que ça fait bien, parce qu'on veut se sentir un homme en se rebellant, c'est terminé. Aujourd'hui tout ce que ça apporte, c'est que trop de politique, ça pourrit notre fac. Aussi je vois pas pourquoi tu continues a débattre de politique ici, CE N'EST PAS LE SUJET.

(Et effectivement, tu ne réponds à aucun des points où tu es en défaut.)

Entièrement d'accord avec ce qu'a dit Spiel' à propos de l'intrinsèque politisation de la BDE. C'est totalement incohérent de prétendre fonder une "communauté des apolitiques" dans un environnement que vous identifiez vous-mêmes comme monopolisé par la politique.

Premièrement parce que s'opposer contre la "politique" d'un système, fusse via l'apolitisme proclamé, ce n'est toujours qu'une manœuvre politique,
Secondement, parce que l'apolitisme est de droite par définition ; et que c'est vraiment petit et minable de ne pas assumer ses convictions. Aristote disait d'ailleurs que l'homme est un animal politique ; lire "non, moi je ne suis pas politique" de la plume de qui que ce soit, au vu de ce qui reste de l'homme, ça me fait juste sourire paisiblement. Par ailleurs, le coup du "on est apolitiques, votez pour nous", on en a déjà assez soupé.

De ce fait, les réactions puériles aux discours de Spiel' m'apparaissent comme un bête refus d'accepter le sens commun le plus basique. Qu'elle s'exprime avec une violence niveau collège (le lien vers le site des alcooliques anonymes est une blague de fort mauvais goût, venant d'un étudiant responsable qui sait que l'alcoolisme est un problème sérieux, et qui pose par ailleurs sur sa photo avec une bouteille de rouge), ainsi que le niveau argumentaire avec lequel vous refusez toute discussion laisse assez peu de doutes sur le sérieux du projet.

Par ailleurs, dans le sujet du thread, "BDE" est suivi d 'un point d'interrogation ; ce qui signifie il me semble que le projet est en question ; et que de fait avant de s'enflammer, peut être serait il intelligent de revenir sur les contradictions de vos propres discours...

Je crois que vraiment, il y a quelque chose que vous devriez comprendre.

JAMAIS, nous n'avons dit que nous n'avons pas d'opinion politique. Ce qu'on dit, c'est que dans ce que nous voulons créer, chacun est libre de penser ce qu'il veut à ce niveau, mais ce n'est absolument pas ce qui nous intéresse. Est-ce qu'on parle des convictions politiques quand on crée une équipe de handball ? Est-ce qu'on parle de convictions politiques lorsqu'on est membre d'une association fabriquant des crêpes ?

"Avant de s'enflammer", eh bien oui, avant de s'enflammer, comprenez que vous emmenez le débat là où il n'a pas à être. Mes convictions, je les assume pleinement, seulement je ne pars pas du principe qu'elles intéressent tout le monde.

Enfin pour répondre au point d'interrogation du "BDE", oui on demande des avis. Mais quand ils sont justifiés d'une manière qui les rend inutiles, où est l'intêret ?

P.S.: moi, ma blague m'a fait rire, et ma photo me plait.

Toni a écrit:Ce forum en est la preuve, 1200 personnes, sans aucun soutien politique, ni étiquette.

Dont 1 000 qui n'ont jamais posté, ceci dit.
« Mentir c'est beau ».

Sofian a écrit:Tu... te... te... toi... te... tu... tu... Tu... tu... te... tu... toi... te... tu... toi... ta... tu... Tu... tu... Tu... Tu... tu... tu... tu... te... tu... tu... te... tu... tu...

Ben si t'avais tellement besoin de gonfler mon égo...
(Tu sais qu'on commence avec l'argument ad personam quand on se trouve en difficulté...)

Sofian a écrit:on veut juste se réunir, se connaître, et passer des moments agréables ensemble.

Eh bien t'as qu'à demander à tes copains au cours d'aller à la cafét avec toi. C'était pas compliqué non ?

Sofian a écrit:Il faut que je te le dise, la grande époque de Paris8 bastion des nouveaux penseurs idéalistes, c'est terminé.

Pas pour autant que je vivrai, mon cher ami. Je n'aime pas le pessimisme mou et fataliste de ceux qui disent « il ne nous reste plus rien à faire, alors amusons-nous jusqu'à la mort », car normalement ils sont les premiers à engraisser les troupeaux au service du pouvoir. S'ils veulent exister, qu'ils le fassent, mais pas dans mon espace vital s'il te plaît : l'air de Paris est déjà assez polluée en vrai pour que nos esprits le soient de même.

Sofian a écrit:(Et effectivement, tu ne réponds à aucun des points où tu es en défaut.)

Tu pourrais commencer à me décrire ton projet de BDE, en disant qu'est-ce que tu veux faire au juste et en quoi tu prétends améliorer notre existence. Jusqu'à maintenant t'as juste parlé de « passer des moments agréables avec autrui » : tu peux préciser s'il te plaît ? En quoi se concrétiseraient en fait ces moments ? En quoi devraient-ils améliorer réellement la vie des étudiants et non pas simplement créer du divertissement ? Je vois que du brouillard pour l'instant, comme je porte déjà les lunettes ça me faciliterait la tâche si tu m'aidait à voir plus clair.

http://fr.wikipedia.org/wiki/BDE

50% des personnes inscrites ont déjà postées.

Je sais déjà que le BDE est une machine pour amuser les fils à papa étudiants dans les grandes écoles, j'aimerais connaître les projets spécifiques de Sofian ou de quiconque d'autre prétendant vouloir fonder son p'tit bureau des étudiants à Saint-Denis.

Bon, sache que je ne vais pas relever pour la énième fois les passages où tu montres que tu as tort, je crois que tout le monde l'a saisi.

Le problême avec les gens comme toi, Spiegelglas, c'est leur étroitesse d'esprit. Au fond, tu sais très bien que ta pseudo-lutte n'est fondée que sur du vent et qu'elle ne peut connaître ni évolution ni aboutissement. Ce qui importe, c'est que les choses soient immuables et s'engluent, fut-ce sous le prétexte d'une évolution, parce que vous avez peur. Vous avez peur que l'on touche à vos petites sécurités. Vous avez peur de ne plus être le centre de votre petit univers de gens révoltés. Et c'est simple à constater même ici. Tu n'as pris part à la discussion qu'au moment où quelque chose peut être décidé, et donc au moment où elle commence à te faire peur. Ton seul but, par tes interventions inutiles (et pourtant, à plusieurs reprises on t'a dit que tu ne débattais pas de ce qui nous intéresse), est de bloquer la discussion afin qu'aucune décision ne soit prise.

Alors je crois qu'il faut juste passer au dessus de toi; la discussion "Spiegelglas et sa vision du monde" est close.

Donc, pour ce BDE, qui serait prêt à une rencontre "physique" ? Peu importe l'heure où le lieu, l'important serait de se recontrer

P.S.: on veut pas d'un "p'tit" BDE, on veut un grand, un beau BDE. Si tu as lu ce que j'ai écrit, ici on décide juste de la formation d'un BDE, ses actions et son développement sera la fruit de la volonté de tout le monde. (Tu as peur des fils à papa en fait. T'as raison.)

On va pas passer la nuit sur la gueguerre inutile, si j'ai ouvert ce sous forum c'était pour faire un BDE, arranger donc vous un rendez vous, et stop la bataille inutile (bis).

Toni, ça fait déja 600 personnes en moins. Puisqu'il n'y a pas d'option de désinscription, tous les frustrés du forum restent inscrits. Et de ce fait, on a des chiffres énormes mais vides de sens.
Je ne dis pas ça pour te blesser, j'aime ce forum, et j'ai vraiment pas envie de voir utiliser ses chiffres pour la création de la raison principale pour laquelle en France, tous les diplômés des grandes écoles ont une carte dans un parti de droite. Par ailleurs, on est très au fait sur les inclinaisons politiques des uns et des autres ; et jamais le forum, depuis sa création pendant la grève, n'a été un lieu "apolitique".

Je comprend que la politique n'est pas le sujet. Je comprend l'intérêt de répéter que la politique n'est pas le sujet, cent fois. Pour vraiment faire comprendre au monde que la politique n'est pas le sujet.
L'effet d'annonce est top, mais bon sang, quelle cohérence dans vos discours, alors que votre démarche est éminemment politique via les effets qu'elle vise (à savoir un regroupement formel de personnel étudiant ) ?

Âge: 23 ans
Cursus: L3 Sciences Politiques.

T'es sûr que tu voudrais pas nous aider ?

Je te promets, it's gonna be legen.. wait for it... DARY. (à quand l'épisode 14.)

(ne lui réponds pas, pitié)

Spiegelglas a écrit:Jusqu'à maintenant t'as juste parlé de « passer des moments agréables avec autrui » : tu peux préciser s'il te plaît ? En quoi se concrétiseraient en fait ces moments ? En quoi devraient-ils améliorer réellement la vie des étudiants et non pas simplement créer du divertissement ?

C'est pas gentil d'éviter les questions, Sofian.

Par ailleurs, Sofian, Toni est un ami personnel de moi et de Spiel', tu sais...

Et ? =)

J'ai déjà exprimer mon implication dans le projet.

Je veut bien aider, mais
1) Ayant déjà le forum
2) Changeant de fac pour mon Master

Je ne peut m'engager sur le long terme.



STOP si on veut discuter café et politique on peut se voir à la cafet justement ou la baraque à frites.

Demain midi, Toni, si tu es là. Et Sofian n'a pas répondu à la question que Spiel' lui posait, à propos du BDE, justement...

non :') je reviens que pour la rentrée moi, j'ai encore 3 ou 4 dents à me faire retirer xD

@Toni: oui, c'est vrai.

Spiegelglas a écrit:

C'est pas gentil d'éviter les questions, Sofian.

Pourtant tu t'y connais. Bref.

Puisqu'on peut enfin parler du BDE, allons-y.

Alors effectivement, un des but du BDE pourrait être de créer du divertissement (pourrait-être, il sera ce qu'on en fera). Le divertissement EST une amélioration réelle de la vie étudiante, tu sais. Alors tu vas me dire "mais j'en ai pas besoin, j'ai déja mes amis et mon alcool". C'est vrai. Mais d'une part:

- ce n'est pas le cas de tout le monde
- d'autre part ce n'est pas parcequ'un BDE existe que tu ne pourras pas rester avec tes amis.

Enfin, un BDE c'est une ouverture plus large sur l'ensemble de la communauté de la fac; et si boire est un moyen de se divertir, il en existe d'autres que le BDE pourrait proposer et qu'il est difficile d'obtenir en dehors d'une structure étudiante, on peut penser à la culture, au sport, aux vacances, il faut voir.

Donc je ne vois pas de point négatif à ce niveau.

Ensuite, le BDE, c'est aussi un moyen de représenter la fac, mais pas en termes historiques ou statistiques: par ses étudiants et leur vie. Quoiqu'on puisse dire, et même si c'est en partie injustifié, à cause de sa situation géographique entre autres, Paris8 a une assez mauvaise réputation. Alors vous allez me dire, mais on s'en fout de la réputation. Ben je sais pas, c'est quand même agréable de pouvoir être fier du lieu dans lequel on étudie. Concrêtement, ça pourrait être des rencontres sportives avec d'autres BDE d'autres facs, histoire de montrer qu'on existe. On a des locaux assez imposants, on pourrait organiser des évènements: projections; installations; représentations; concerts; expositions faits par des étudiants de Paris8. C'est vrai que certaines choses existent déja, mais elles touchent un public souvent "âgé" (je veux dire, pas forcément étudiant), et ça reste assez restreint, je n'ai jamais vu par exemple de vrai concert, ou de café théatre, réalisé par des étudiants de Paris8. Tout reste à faire pour montrer à quel point on peut être bons dans cette fac.

Enfin on pourrait organiser aussi une émulation à l'intérieur même de la fac entre ses étudiants, quelque chose de motivant...

Alors ce que je dis reste peut-être vague, et vous déplait peut-être, mais au moins on parle vraiment de quelque chose. Et puis je suis pas celui qui organise tout ça, je voudrais juste que les gens qui y tiennent puisse faire avancer ça. Enfin je n'ai pas réfléchi à toutes les possibilités, on pourrait faire mieux, plus, mais c'est pour ça qu'il faut en parler..

J'attends qu'on me fusille maintenant, à vous.